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2008-11-13(Thu)

美里町長と対談でございます

　遅くなりましたが、7月7日に行われた、美里町の原田町長と榊田理事長、永田副理事長の対談の模様を報告いたします。

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榊田理事長：まず、原田町長ご就任おめでとうございます。
原田町長：ありがとうございます。
榊田理事長：改めて、私どもの顧問になっていただきまして、心より御礼を申し上げさせていただきます。では、さっそくではございますが対談に入りたいと思います。こだま青年会議所は、この地域のまちづくりという事で�爐海世涸和し弉茘瓩箸いΑ¬世襪に�なまちづくりを目指す６つの指針を元に活動しています。この指針を元に、原田町長のこれからのまちづくりのビジョンについてお伺いしたいと思います。
まちづくりの団体と行政とは観点の違う部分も多々あるとは思いますが、もし、その項目ごとにこれから詳細にどう考えておられるのか、また、こういう項目に対しては、こういう風にやって行きたいという部分があればお話の方をいただきたいと思います。
それでは、地域経済からお願いします。
原田町長：新幹線新駅は既に開業して、駅前の開発を本庄市で進めていますよね。問題は、新駅に至るまでのアクセス道路の問題が残っていまして、美里町においても、それをどうするのかっていう事を、本庄に申し入れをしていなかったという点があります。これは何とかしなければいけないのかなという思いもあります。ただ、新幹線の新駅が出来て、本庄市が中心になりながら街づくりをする事によって、この地域が栄えるのだという話は、話として過去にずっと言われているのだけど、じゃあ駅が出来たから何か変わったのかというと、美里町にとってそんなに大きな変わりはなくてね、それをどうやって街づくりに結びつけるのかというのは、なかなか難しいというのはありますね。そういう点では、新幹線があって、例えば美里町なんかでも関越道の寄居パーキングにスマートインターチェンジを作ろうという話はあるけれども、それで即、町が豊になるって事では無いので、それは一つのパーツであって、それをどうやって活かして行くのかっていうのが難しいですね。経済効果があるかっていうと、いわゆるストロー効果のようなだけで、利用した人達だけが利益になるだけでね、経済まで影響があるかっていうと、難しい点ではありますね。しかしながら、ホンダが寄居に出来てどういう風になるのか、少なくともそういう交通機関があるという事で、おそらくホンダは熊谷に出るよりは本庄に出た方が便利なのかな。それからホンダにとっての物流や人の流れは、小川方面が主流になってくるから、向こうが混雑すると、本庄だとか秩父方面がもう一つの流れとして期待が出来るかなという思いはあります。そういう事も視野に入れながら考えて行かなければと思いますね。
榊田理事長：次に、地域行政についてお伺いします。
原田町長：市町村合併ですよね。市町村合併については、私の町では過去住民投票をして、２７３票差でしたが否決をしました。私の個人的な考え方としては、広域で行政をする方が一人あたりの行政経費が安く済みますから、効率がいい事は当然の事だと思います。しかしながら、人の心という問題、地域との繋がりという問題をみると、なかなか難しい面があって、美里町でも南に行けば行くほど合併に反対する気持ちがあるのも事実です。それをどう考えて行くのか。いま、地方分権改革推進委員会の一次答申でも市までは権限をおろそうという方向で答申が出てきているようで、来年以降は財源の問題も話し合われると言っています。おそらく方向としては、小さな町・村は権限が無くなる方向といいますか、広域化か又は隣の市におんぶをする、あるいは県に手助けをしてもらうという事でしか行政が成り立たない方向に行くのだろうという風に想像もできます。その為に私の立場で考えなければいけないのは、住民に不利益にならないようにする事が一番なのだろうと思いますね。それから、合併に対する住民投票を一度してしまいましたから、それに変わる方法、私がマニフェストに掲げたのは、全住民アンケートという方法を出したのですけど、その中である程度ご意見を伺いながら、いずれは合併をする方向に向かわざるを得ないのだろうと考えます。その時に、合併をしても地域の人の心の結びつきが損なわれない方法を今から準備しておかないといけないなという思いがありますね･･･。難しい問題なのですけどね･･･。
永田副理事長：青年会議所としては、こだま地域の合併だけでなくそれ以上の広域合併も視野に入れたほうがよいのではとの意見もあります。また、権限の移譲等で市町村も事務量が増えて非常に苦しくなっています。既存の市町村もこのままではやっていけなくなるのではないかと思いますが、これらについてはどのように思いますか？
原田町長：地方分権改革推進委員会の考え方は、合併か広域行政か、おそらくこの二つのどちらかを選択しなさいという考え方なのだろうと思います。それで私が市町村合併の時に調べた資料の中では、例えば一人当たりの行政経費がどれ位までなら一番効率が良いのか、それと役所が身近であるのか無いのか、意見が通るか通らないかというのが、それからそれぞれの行政経費というのを見た時に、早稲田大学の佐々木さんの話だと１５万〜２０万人くらいが良いのではないかという事でした。そうすると、それ以上なると行政経費としてはそんなに下がらないと、あまりにも大きくし過ぎるのは、むしろ問題であるという事です。コミュニティの範囲としては、逆に小さい方が良いのではないかと考えます。行政を司る項目毎に広域化し、コミュニティという面では小さくという考え方が、一番理想なのではないのかと思います。例えば、いま国保医療とかは町単位でやっていますが、そういう物が全て県単位で大きくなって行くとして、そうすると都市計画とかも地方分権の一次答申にある市までは権限を下ろしてくる事になってくるでしょうけど。そういう項目ごとの中で分権が進んで行くけれども、市町村がやる物の範囲が逆に狭まってきます。大きな集まりで何でも進めていくのだとすれば別にこの市町村のくくりは小さくても問題ないのではと思います。
永田副理事長：くくりの部分という事でですね？
原田町長：広域行政化に進んでいけば、権限が逆に剥奪されてしまい、コミュニティの部分としては、むしろ市町村は小さい方が良いのではと思うのですよね。その辺が、大きければ何でもやって行けるかというとそうでは無くて、効率という考え方をとってみると、あまり大きすぎても良くないのだろうと。ただ、広域という意味では国・県・市町村が協力役割分担をして、各々でやった方が一番ですし、効率がいい物は、そのエリアでやれば良いのではないでしょうかね。ただ、市町村がこれからやって行けるか行けないかは、私の立場としては住民に対する説明責任もあるので、私がマニフェストで掲げたのは、少なくとも１０年程度の財政見通しを出しますよという事です。これから必要な物も全て見込んだうえで出します。それでどうしましょうと皆さんと議論をする所から出発したい。という事を掲げたのですけど･･･ただ、これからは、かなり住民に負担を強いる事も出てくると思います。
永田副理事長：そうですね、サービス的な部分というのは、やはり行政としてはもう絶対にるモノですから、行政サービスの方が低下っていうのは厳しいと思いますのでね。
原田町長：だから、それをどうやって補うのかというと、私が掲げたのが少子高齢化の部分で、ばら撒きでは無くて、弱い立場の人達が安心して生活出来るような工夫をしてお金を使えるようにして行きましょうと、それを最低限守りながら、足らない物は知恵を出して協力しましょうという方法なのです。それがどういう結果になるかは、まだわかりませんが、少なくとも住民によく説明をして理解をしてもらいながら進めて行くというのが、一番大切なのだろうと思いますね。
榊田理事長：ありがとうございます。次の地域開発については如何でしょうか？
原田町長：この町は全域が農業振興地域で、農業を振興するという考え方でまちづくりを進めて来ました。だから、農業振興の中での都市計画というのを出して来たのですよね。農村の中の工業導入だとか、農村の中での集落の整備だとかっていう考え方で、その方向性はこれからも基本的には変わりません。ただ、この町でいま少子高齢化が進んでいる最大の原因というのが、土地が民間の活力を引き出せる仕組みになって無かったから、こういう事になっているのだろうと思いますので、多少その辺は緩めて行きたいと思います。基本的に日本は人口減少が始まっていますので、一時的におそらくホンダが来て、企業誘致が幾つか成功するかもしれない。でも、これはあくまでも一時的なものであって、方向は少子高齢化に向かうのだろうと思います。また、地域循環というものが無いと、地域が成り立たないのだろうという思いもありまして、基本的にはその方向に流れて行くのだろうと、そういう風に思っているのですけどね。だから、そこを将来的にはこう成るのだろうと、少し片隅に置きながら考えて行く必要があるのかな。例えば、大型店舗が一つあれば良いのだというのでは無くて、少なくともお年寄りが歩いて行ける範囲内に商店が無いと困っちゃうんですよね。全てにおいて便利だからっていう意味だけでは図れないものが、どうしてもあるのですよね。
永田副理事長：そうですね。そういう所から小さな商店があって、住民の触れ合いが出来て、昔ながらの地域のコミュニティみたいなのが出来るという事で。
原田町長：使い捨ての時代から、段々と修理をしながら物を大事にして使い廻しをして行くという格好に流れて行くのでしょうね･･･。
永田副理事長：昔の大量消費社会も然り、その前の時代ですよね。修理をして修理をして･･･それこそ江戸時代では、鍋とか色々な物を修理する職業の方も居たという事なので、その様な時代にまた成って行くのでしょうかね。
原田町長：もっと長いスパンで考えると、食料もいずれは外国から入って来なくなるでしょうし、色々な農産物資材も入って来なくなりますから、やはり基本的には地域で循環をして行くという方向に行かざるを得ないのだろうと思います。
榊田理事長：それでは引き続き、地域教育をお伺いします。
原田町長：うーん。昨今は、離婚をされて父子家庭・母子家庭になっている家庭も増えてきているようですね。また、家族がバラバラになってきているように思います。ですから、子ども達の心が安定した中で生活しにくい環境になってきているようです。それをどうやって教育で克服していくのかっていうのが大変難しい問題なのですよね･･･。何処まで町が政策に入れるのか。そういった事に対するシグナルはこちらから出せても、実際に色々な家庭内での事が重要なのだと思うのですけど、そこは踏み込めない領域なのですよね。まぁ、後は学校施設整備に対しては、耐震に対する改修は最優先でやるという方針は今持っている所です。残念ながら、東児玉小学校の大規模改修は、もう２年も先送りしていますので、来年は何としても実施し、他の学校もまだ耐震改修が終わっていないので、それを最優先にやる事を考えています。あとは、読書を少し推奨する方法を今までもやって来たのですが、引き続きやれれば良いなと思っています。
榊田理事長：それでは５番項の地域環境という部分で。先程の地域開発と似ている部分であるのですが。
原田町長：循環型の社会というのが、どうしても必要になってくると思います。石油の値段が上がっているというのもあるのでしょうけど、農業資材が高騰してきました。そうなるとどうしても、リサイクルをする事をまず考えて行かなければと思います。それから、美里町も里山は結構あるのですけど、落ち葉なんかを堆肥にしていましたから野山はかなり綺麗になっていました。今はもう、そういう時代では無いので、かなり荒れ始めています。その為に、里山周辺の農地はイノシシやアライグマやハクビシンなんかにも荒らされているので、里山の保全という事で県が緑の基金なんかを使ってやろうとしているので、上手くその辺はボランティアというのも活用しながら、環境の保全に努められればいいなという思いはあります。個々の農家に、例えば農地の周辺の草刈りだとかというのも限界に来ていますし、農家も農地の維持管理が出来ないようになっています。その辺も含めて、ボランティア等でそういう事が出来る組織の育成をして行かなければと思います。その前提になるのが、地域のコミュニティなので、それをどうやって作って行くのかという事が、これからの町の最大の課題だと思っています。
榊田理事長：それでは、６番項の地域福祉についてはどうお考えでしょうか？
原田町長：福祉というのは、お金で解決する福祉と、先程のコミュニティを改善する福祉という両方があると思うのですけど、お金で解決しなければならない事に関しては出来るだけの事はしなければいけないと思っています。おそらく所得制限みたいなのは止むを得ないのだろうと思いますが、昨日も落合恵子さんの人権研修会で言っていましたが、歳をとることが罪になったり長生きが迷惑になるような社会では困るとおっしゃっていました。その辺はどう、地域の皆で支えて行くのかという問題なのだろうと思います。この地域は高齢化が他の市町村と比べて進んでいまして、そういう点ではここで何が出来るか、それから色々な宿泊の補助をするとか敬老会をやるとか･･･そういう事ではなくて、例えばお茶を飲める場所、地域の方がスッと入ってきて飲める場所があって、精神的にも肉体的にも病気の予防に繋がるような事が、これから行政で力を入れなければならない問題なのでしょうね。
榊田理事長：この地域でお年寄りが多いという事で、その方達が生きがいとして何かやって行ける様な対策というのは、具体的に何かお考えがあるのでしょうか？
原田町長：まずは団塊の世代が定年を迎えています。その方達は兼業農家が多いですから、農業をして貰うというのも一つでしょう。それから、その人達の力を利用したコミュニティ、人と人の結びつきのボランティアの部分も一つでしょう。色々な事をやる時にどうしてもその団体を維持して、皆に集まってもらったり協力してもらったりする時に核となる人が必要となってくる。
その核になる人が多ければ多いほど恐らくコミュニティも盛んになるだろうと思うのですよね。それと、その受け皿となる団体をどうやって作って行くのかという所も一つあるのだろうけど。後は地域の結びつきをどうして行くのかという事ですかね。んー･･･答えになってないねぇ、難しいね（笑）
永田副理事長：地域コミュニティというのはある程度の部分を網羅するのですけど、青年会議所としてちょっと議論して疑問に思うのが、行政体が例えば地域コミュニティの推進を提言して良いのかどうか、またはそれは青年会議所としてやるべきなのかという所で、どっちなのかなという議論も出ているのですよ。地域コミュニティの推進という事は、結局その･･･悪く言えば、先程も言いましたけど行政サービスの方が立ち行かなくなっている部分も多少は地域コミュニティの方に何らかの手助けをしてもらうという考え方もあるのではないかという意見も青年会議所のメンバーの中から出ていて、それだと果たして行政の方はサービスが低下したからそれを提言出来るのか、またはそれが出来ないから青年会議所がやるべきなのかという、すごく答えの出ないような議論も出ていまして、実際どうなのかなぁっていうか、行政の方で地域コミュニティを推進しましょうという提言をして良いのかなどうなのかなっていうのが、疑問なのですよね（笑）その辺の事は、大変難しい質問かと思うのですがどの様にお考えなのでしょうか？
原田町長：んー･･･高度成長に入る中で、何でもかんでも行政に依存してきた。地域で生活しないで、会社勤めだとか外に出ちゃう事が多くなった為なのでしょう、何でもかんでも行政に問題が持ち込まれるようになってきた。ある程度お金もあったからなのかもしれないけど、それを行政がやろうとして来ちゃった。という事が逆にいま、お金が少なくなってきて行政で出来ない物が出てくる事が目に見えています。その時に、例えば維持管理の部分は地域でやってもらわないと町ではお金が出せなくなって来ていますよ･･･というシグナルを送っているのも事実です。後は、そういったメンテナンス維持管理について、地域もやろうという考えが出てきているのも事実です。そういう事が出来るような、元気な高齢者の方達や関わってくれそうな人達が増えてきたのも事実だと思っています。まぁ、行政の立場としては、お金が無いのでその部分は地域でやってくださいという事を率直にお願いしなければと思うのですよね。それと、今までは高齢者だけの世帯というのは、そんなに何件も無かったのですが、行政ではもう目が届かないくらいに増えて来ていると思います。それと、先程の地域環境のように耕せない農地だとか空き家になっている家だとかというのが、これからどんどん増えてくるでしょう。それが、今までは各個人で管理できていた物が出来なくなっている、それを行政がやれといっても出来なくなっている、だから地域である程度肩代わりをしてもらいたいというのが、率直な考え方なのですよね。それと、高齢者や地域の人達が、ある程度交わりながら生活していただいた方が、むしろ健康的な生活が出来るのだろうっていう思いもあります。ですから、福祉とコミュニティとが上手く合体しながら、地域の事をその人達で考えてもらって行政と一緒になりながら町を作っていける方向になっていけばいいなぁという思いがあります。
永田副理事長：町長がおっしゃっているような町の事例もいくつか出てきていますし、山間の地域では何かが悪くなれば自分達で先頭に立ってやろうとかいう地域コミュニティが生きている所もありますので、ただこの辺だと住んでいる方は行政が全部やってくれる物だと思っていますのでねぇ（苦笑）なかなかそういう部分で、本当に難しい行政運営の時代に来ているのだと私達も感じているのですけど。
榊田理事長：それでは最後に、町長が目指す３つの町行政の提言という事で『若者が定住する町・民間の知恵を生かした土地利用・住民の知恵と協力によるまちづくり』という３つの指針の方を具体的に現状どの様にお考えなのかというのを、お聞かせいただきたいと思うのですが。
原田町長：少子高齢化が進んで来ているので、少なくとも食い止める努力をしなければいけないというのが一つ。それを食い止める方法として、少なくとも若い人が住んで子どもを生んでもらえる環境を作らなければいけない。その為の政策としてどうしても必要なのが、有効に活用されて無い土地の改善という事と、使えるお金が少なくなって来きて、高齢者の方も増えてくるから、その中で元気な人達にまちづくりに協力してもらいながら、一緒になって町を作っていきましょう。という意味で方針を示したのですけどね。
榊田理事長：若者が定住する町という事で、私共も色々提言させて頂いたり活動の方をしているのですけど、「これだ！」というのが中々出てこないというのが現状ありまして、町長が思う「こんな町だったらいいね」というのがあれば是非お聞かせ頂きたいのですが。
原田町長：「働き口が近くにあればいいね」という事だったり「子育てし易い環境があればいいね」という事なのですよね。とにかくここにあるのは自然だけなのですから、農地と自然しかないのだから最低限その２つを推進しましょうと。単純にそういう事なのですよね。都会的なものをこの町に求めようと言っても無理なのですよね。ただ、ある程度は民間の活力が使えるような仕組みにして、集落周辺の農地や幹線道路沿線の農地が転用できるようにすることによって、多少は都会的になるかもしれない。少なくともそれだけはしていかないと、一般住宅も増えないし、ちょっとした商店や工場も建てにくいのでそれだけはしましょうと、その為に民間の知恵を活かした農地の土地利用というのを掲げました。
この町の最大のネックだったのはそういう所なので色々と工夫をしてみたいと思っています。あとは、頑張れるだけ企業誘致をしてみようかと、その為の優遇措置もしてみようと考えています。あとはねぇ･･･やらなきゃならない事をやるしかないので、その中でどれだけ地域の結び付きを豊かにして生活し易く出来るかどうか、少なくとも隣近所が何をやっているのか分からないというのじゃなくて、一ヶ月にいっぺん位は皆でワイワイしてね、地域のために何かやるっていう名目で、皆で出来る人たちが作業をして交流をするという位の事は出来れば、おそらく地域の事を皆で考えて工夫してくれるのではないかと思うのですよね。
榊田理事長：最後に、逆に私ども青年会議所に「こういうのはどうだい」というかアドバイス的な物で結構なのですが、あればご意見頂きたいのですが。
原田町長：その年代でしか出来ない事があって、そういった事を真剣に考えたりしているという事も承知していますから。ただ、色々な生活とかが多様化してきて、考え方も色々な人達がいるから、何が良いのか良くわからないけど、やっぱり人と人の結びつきというのがどうすれば上手く行くのかというのが、恐らくこれから一番重要な課題なのだろうと思います。それをどうやって行けばいいのかというのを議論してもらえるといいなぁと思います。あとは、それを引っ張る人達がどうしても必要になってくるので、そういう人をどうやって育てて行くのかが根本なのだろうと思います。町でもリーダー研修みたいなのをやろうかと思うのですよね（笑）
永田副理事長：青年会議所では今でもありますが、明確にリーダー研修という言葉があった研修を行ったのは１０年位前で、それ以降は表立ってリーダー研修というのも無いですね。
原田町長：皆が嫌がるような事をやってあげて、上手くその団体が維持できるようにしてあげるという部分で本来はリーダーというより裏方なのですけどね。そういう人をどれだけ育てられるかというのが、上手く行く秘訣なのかなと思います。
榊田理事長：参考にさせて頂きます、本日は本当にありがとうございました。
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